Материал:Обсуждение участника Serebr (Циклосфера)

Добро пожаловать! Когда будут готовы права - выдам.--Mongol (обсуждение) 16:01, 13 апреля 2013 (FET)

Обратите внимание

Вот.--Основатель (обсуждение) 21:54, 15 апреля 2013 (FET)

Вопрос

Г-н Serebr, как можно комментировать это? Dream (обсуждение)

Это можно комментировать как откат оскорблений. Serebr (обсуждение) 11:11, 16 апреля 2013 (FET)

Выходит, что вы принимаете это слово как характеристику. Если бы у вас было нейтральное отношение к нему, вы бы не откатывали. А как вы прокомментируете правки с моего старого виртуала Fedya в Викиреальности? Я не против таких правок, но их надо делать открыто, с аккаунта Serebr. Мои заброшенные аккаунты взламывать не стоило (если я находился на отдыхе полгода, это еще не означало, что можно нарушать все договоренности). Dream (обсуждение)

Провокационные заявления и принадлежность кому-либо тех или иных аккаунтов не комментирую. Serebr (обсуждение) 11:44, 16 апреля 2013 (FET)

Г-н Serebr, теперь вопрос номер 2. С чем связано отсутствие желания разрешить конфликтную ситуацию? Я предлагаю разрешить вопросы и забыть друг о друге. Dream (обсуждение)

Я говорил, да Вы и сами понимаете, что надо сделать, чтобы начать нормальные переговоры. В первую очередь это быть человеком, не оскорблять, не устраивать провокации. Предлагаю продержаться без оскорблений и провокаций сколько-нибудь длительный срок, чтобы доказать серьезность намерений. Serebr (обсуждение) 10:48, 17 апреля 2013 (FET)

Понятие оскорблений и провокаций довольно размытое понятие и толкуется субъективно. Вы ведь можете назвать провокациями и оскорблениями приличные подробные статьи про участников вики-проектов, хотя в понятии 99,9 % они ни провокационными, ни оскорбительными не являются. По поводу времени я не очень согласен, учитывая, что сотрудничества в перспективе не планируется, здесь корректнее можно сказать «гашение конфликта», «дисциплинированный развод», «взаимное снятие обвинений», и чем быстрее процесс будет осуществлен, тем лучше для всех. Dream (обсуждение)

Вопрос

Анатолий, объясните пожалуйста, зачем блокировать в Викиреальности и циклопедии участников, запрещая править СО?--ArshavaDm (обсуждение) 20:00, 16 апреля 2013 (FET)

А почему интересуетесь? Разблокировку в Циклопедии при условии отсутствия вандализма и провокаций я готов обсудить. Serebr (обсуждение) 20:12, 16 апреля 2013 (FET)

Разбаньте. Я буду писать статьи.--ArshavaDm (обсуждение) 15:15, 17 апреля 2013 (FET)

Я готов разблокировать, если будут исключены вандализм, оскорбления, откаты, агитация, также пока не будет написано несколько полноценных оригинальных статей потребуются ограничения вне основного пространства. Serebr (обсуждение) 15:29, 17 апреля 2013 (FET)

Давайте. Я согласен.--ArshavaDm (обсуждение) 15:30, 17 апреля 2013 (FET)

Поддерживаю перемирие.--Основатель (обсуждение) 15:39, 17 апреля 2013 (FET)

Согласен про перемирие. -O/G- (обсуждение) 15:54, 17 апреля 2013 (FET)

Анатолий, а как вы смотрите на то, чтобы прекратить враждебные отношения между ВС и ЦП?--ArshavaDm (обсуждение) 16:29, 17 апреля 2013 (FET)

Для этого Дрим должен прекратить травлю меня и моих друзей во всех проектах, удалив все оскорбления и личные данные. Serebr (обсуждение) 16:37, 17 апреля 2013 (FET)

Разблокировал. Serebr (обсуждение) 16:37, 17 апреля 2013 (FET)

• надеюсь теперь Аршава перестанет травить Анатолия и вообще установится нейтралитет. Возвращение флагов не одобряю.--Основатель (обсуждение) 23:01, 16 апреля 2013 (FET)

Ваши действия

Ваши действия недостойны лидера викиоппозиции, а какого-то ребенка, которому не дали конфетку. В чем виноват этот сайт? Это мой сайт, а то что Дрим вас оскорбляет - решайте с Дримом. Я тут не при чем. Почему вы уходите из этого проекта? Вы уподобляетесь Зелеву, которому отказали в изменении шаблона и он ушел? Призываю возвращаться.--Основатель (обсуждение) 19:26, 19 апреля 2013 (FET)

Видимо погорячился, но меня надо оградить от нападок. Serebr (обсуждение) 19:40, 19 апреля 2013 (FET)

Вопросы 2.0

Добрый день, г-н Serebr. Назрели новые вопросы и пока ув. рефери не организует для этого специальную зону, буду писать сюда.

1. Почему вы срываете переговоры по Викиреальности? Что мешает вам рассматривать мое предложение передать вашу долю проекта мне чисто как бизнес-предложение? Почему вы подвергаете Викиреальность и прочие проекты необоснованным рискам? Считаете ли вы себя достаточно сильным, а проекты уверенно стоящими на ногах, чтобы бросать вызовы? Почему не желаете провести цивилизованный развод интересов и забыть друг о друге навсегда?
2. Почему подвергнута цензуре ссылка на Викисферу в ваших проектах, почему запрещены статьи про Википравду и 7n8.ru? Почему вы действуете теми методами, которые осуждали лично в 2006-2008 гг.? Зачем искусственно подогреваете рознь, разжигаете застарелый конфликт?
3. Готовы ли вы принести извинения Ориону и начать возмещение нанесенного ему репутационного ущерба?
4. Почему вы тиражируете фамилию в описаниях Дрима, также используете явно устаревший вариант наименования? Дрим существует как отдельный субъект уже 5 лет, с момента переименования в Традиции, Афиногенов же реально существовал чуть больше года, как ник?
5. Почему тиражируются оскорбления с моих бывших аккаунтов вроде Fedya, John Locke и т.д.? Давайте будем честны сами перед собой и публиковать весь негатив открыто? Вы как Serebr, я как Dream.
6. Вы приступили к фальсификации истории и копанию в событиях 6-7 летней давности. Причины? Давайте уважать старые времена общей АПЭ.
7. Кто такой Яков, что о нем запрещено писать и упоминать его имя? Неужто это сам лорд Волан-де-Морт? Какая вам разница, что пишут о нем? Я требую лично от вас, Serebr, выдать мне весь текст статьи про Якова, который был незаконно удален из Викиреальности в марте. Это будет жестом доброй воли с вашей стороны и я его оценю.

Теперь относительно ваших недавних утверждений, обязан прокомментировать:

• Викисфера была противопоставлена Циклопедии. : Это неверно. Викисфера не противопоставляется вашему личному сайту, она позиционирует себя как площадка для тех, кто считает себя интеллектуалами. Потрудитесь найти пруфлинки, где кто-то заявлял, что цель Викисферы - борьба с ЦП? Лично я считаю, что пришло время для новых проектов, также многим надоело находиться под вашим гнетом и получать «ценные указания» (это в том числе одна из причин по которым я свернул любую активность в ваших сайтах в начале 2012 года). Люди сами выбирают - кто хочет с вами оставаться пожизненно - ради Бога, я возражать не буду.

• Создание Викикривды : потрудитесь написать название проекта без искажений. Мы ваш ник, названия ваших личных сайтов в Википравде и других местах не искажаем.

• Википравда, 7n8.ru — сайты, созданные специально для оскорблений Анатолия : вынужден вас огорчить, но, увы, это не так. Текущая волна агитации против вас в Википравде связана с тем, что таков тренд. Что касается вообще википравды это прежде всего место для выкладки материала, который НЕ будет потом подвергнут цензуре. Если бы не эта площадка где бы я писал книгу об Анатолии, где бы была написана статья про Якова, где бы публиковались неуцензуренные Реалии викижизни? И много прочих примеров. Следует отметить, что вы также причинили существенный ущерб Ориону, поэтому теперь как минимум моя цель — позволить Ориону дать достойный ответ, а также минимизировать тот ущерб, который ему нанес лично я, действуя под вашей волей. Что касается сайта 7n8.ru я думаю только человек страдающий слабоумием или иным расстройством психики не способен заметить, что сайт, в общем-то не вики-проект и цели у него совсем иные, оскорблений вас в нем содержится не свыше 0,01% от общего контента. Имеющиеся оскорбления лишь косвенны по своей сути, так, к примеру, если бы вы не воспринимали слово «бестолупа» так близко к сердцу, то оно бы оскорблением не считалось. Согласитесь, что бестолупой могут называть кого угодно, почему вы считаете что это адресовано лично вам? Не очень понимаю вашей логики.

• Клизму в мозг приблизительно в конце 2012 года взял на вооружение участник Dream (сам когда-то получивший ее от Романа Беккера), и в настоящее время с помощью нее пытается управлять бандой сферистов-молоточников. : вы не поверите, но ничего подобного. Люди сами приходят и жалуются на ваш произвол. К сожалению, вынужден отметить, что ваша цель на самом деле не создание особенной энциклопедии с новыми принципами, а просто вы хотите воссоздать ситуацию 2007-2008 гг. в Википедии в своем проекте, где вы будете как лидер Партии операторов. Скажу, что не ожидал от вас такого поворота.

• Dream — совладелец Циклосферы: тут вы ошибаетесь, г-н Serebr, и к счастью для вас. Если бы я реально был совладельцем, вас бы тут терпеть не стали бы, к сожалению для вас. Я лично не сторонник явного перманентного противостояния, но в руководящие структуры моих проектов вам путь закрыт. Не считаю правильным доверять управление тем, кто восхищается Сталиным, Берией и прочими лицами, изжившими 50 миллионов русских (и не только) людей, а также эсэсэрией, когда русские жили хуже всех на свете.

Спасибо заранее за развернутые проекты. Ваша активность говорит о том, что основное время вы проводите в вики-проектах, поэтому утрудите себя дать бывш. коллегам разъяснения. Dream (обсуждение)

Ответы 2.0

Подробные ответы могут быть даны когда они будут заданы без явных и скрытых угроз (см. первый вопрос).

Конспективные ответы:

1. Переговоры могут быть возобновлены после того как прекратятся оскорбления и слив личных данных на внешних ресурсах и будут гарантии их невозобновления.

2. Насколько мне известно, запрещены потому что сайты распространяют личные данные и являются полигоном для распространения клеветы, оскорблений и координации вандализма.

3. Не вижу причин за что мне надо извиняться.

4. Это не реальная фамилия, а наиболее известный википедийный ник. Статья в Викиреальности (и категория) всегда им называлась, никаких нареканий никогда это не вызывало. Если что не так, пишите на е-мейл Правления.

5. Насчет принадлежности Fedya и John Locke Вам бездоказательно (John Locke, например, всегда был общим аккаунтом Правления), а что с них пишу я - криптоконспирологично. Почему Вы пишете с Masson и массы других виртуалов?

6. Фальфицируете историю как раз Вы, я пишу только правду. Причем правду в ответ на Ваши искажения.

7. Что такое незаконно, какие законы нарушены и при чем тут я.

Так как Вы перешли к угрозам, преследованию посторонних людей, прямой лжи обо мне (восхищается Сталиным, Берией), оскорблениям в форме тиражирования клички, придуманной Орионом, и крайне агрессивно настроены, пока в дальнейших переговорах делается пауза. Serebr (обсуждение) 11:24, 22 апреля 2013 (FET)

• Понятно, спасибо по крайней мере за такие ответы. Предварительно предлагаю прекратить взаимные наезды в вики-проектах на срок 1 (одна) неделя (включая Fedya, John Locke). Комментарии дам, когда у вас спадет эмоциональный заряд. Dream (обсуждение)

• • Так как продолжаются наезды в виде "сказок" с очевидной куклы Denis Torchallin, то Вы как минимум не соблюдаете "режима прекращения наездов". Туда же тиражирование цитат Ориона с оскорблениями. Serebr (обсуждение) 23:49, 22 апреля 2013 (FET)
    • Данная ваша реплика была 0чень большой ошибкой. Продолжайте дальше упираться, ради Бога. P.S. Торчаллин очевидно не я, также я не встретил в сказке НИ ЕДИНОГО упоминания вашего имени (специально проверял). Dream (обсуждение)
      • Стиль сказок с аллюзиями на Гарри Поттера и Lost слишком узнаваем. Режим прекращения наездов нарушили Вы, а виноват я. Serebr (обсуждение) 14:06, 23 апреля 2013 (FET)
      • Даже если допустить что Denis Torchallin не Вы (кстати я говорил что это Вы? я сказал что это кукла), остается нарушение режима прекращения огня путем тиражирования цитат Ориона. Serebr (обсуждение) 14:14, 23 апреля 2013 (FET)
        • Конечно же не я, и это скажет любой адекватный эксперт. Пародировать Лост может кто угодно, незачем пришивать все мне. Лично я сам сказки нахожу весьма кошерными и юмористическими. Очень большой плюс, что в них нет реальных имен. Дополнительно я, как руководитель, буду поощрять любые творческие порывы у своих участников. Относительно правки [1] замечу, что это всего-лишь исторический факт, слова не мои, поэтому оскорблением не считается. Dream (обсуждение)
          • Надеюсь вы не будете говорить мне, как основателю сайта, что я не "адекватный эксперт". Так вот, я считаю, что "Denis Torchallin" это вы...--Основатель (обсуждение) 16:53, 23 апреля 2013 (FET)

• • Коммент от Mongol'а:
    • 1. К комменту Dream'а: Зачем забывать друг друга? Ответ редактора Serebr является достаточно разумным и я поддерживаю его.
    • 2. К комменту Serebr'а: Какие личные данные распространяет Викисфера? О чем вы это?
    • 3. +1 к комменту редактора Serebr: Анатолий никогда не оскорблял "Ориона", а этот гавнюк заебал уже всех нормальных участников своим вандализмом, оскорблениями и т.д. и т.п.. Лучше его забанить во всех проектах и изолировать от общества вообще, это больной человек.
    • 4. К комменту Serebr'а: то есть "Афиногенов" не реальная фамилия? omg
    • 5. К комменту Serebr'а: это известно всем.
    • 6. Хм. Правда. Вы, уважаемый Serebr, не даете писать правду, доказательством является удаление статьи про Якова и Тыма, правды про БАО в ЦП в начале этого года. Вы скрываете очень многое, очень. И даже в статье Valk Ster неправда написана, раскрывать не буду.
    • 7. Ну тут поддерживаю отдачу текста, ибо любой участник имеет право получить текст своей удаленной и любой удаленной статьи.

--Основатель (обсуждение) 17:01, 22 апреля 2013 (FET)

Дальнейшие ответы и комментарии могут быть даны Монголу в личке, так как касаются личных данных других людей. Serebr (обсуждение) 17:25, 22 апреля 2013 (FET)

Викисфера

Добрый день! Анатолий, я предлагаю вам вынести сайт из спам-листа в ЦП и прописать интервики. Для того чтобы при отсутствии статей у вас, можно было сослаться на Викисферу ибо так читателям лучше будет.--ArshavaDm (обсуждение) 17:59, 22 апреля 2013 (FET)

• Лучше объединить сайты.--Основатель (обсуждение) 19:37, 22 апреля 2013 (FET)
• Я не вижу смысла раскручивать Викисферу и какие-либо другие сайты Dream'а ссылками с Циклопедии, при том что на сайтах Dream'а организуются кампании с преследованием меня. Интервики вообще по моим текущим взглядам не нужны. Serebr (обсуждение) 19:46, 22 апреля 2013 (FET)
• И главное: сначала должна быть ликвидация всех оскорблений, личных данных и провокаций на сайте и сколько-нибудь продолжительная деятельная борьба с ними, а потом - подобные просьбы. Serebr (обсуждение) 00:08, 23 апреля 2013 (FET)
  • Вы не в том положении, чтобы ставить условия. Серьезно думаете, что кто-то серьезно воспринимает ГС с посещаемость 2-3 тысячи человек? Dream (обсуждение)